Kabila / CTGL : retranscription complète (23 octobre 2026)

GOMA, 23 octobre 2026 — L’ancien président Joseph Kabila Kabange, placé à la tête du Front pour la refondation de la nation (FRN) depuis le 12 octobre, a accordé un entretien exclusif au média CTGL (Conspiracy Tracker Great Lakes), mené par Teddy Mazina et Bojana Coulibaly. La vidéo, titrée « Does the Congo need an election, or a revolution! », a été mise en ligne sur la chaîne YouTube du média. Durée : environ 1 h 11.

Méthode. Texte ci-dessous : retranscription établie à partir des sous-titres automatiques français de YouTube, relus et corrigés pour les intitulés d’institutions les plus évidents (AFC, FRN). Des approximations de reconnaissance vocale peuvent subsister — noms propres, chiffres, formulations. Les affirmations de Joseph Kabila sont des déclarations de camp ; TIC-TAC HEBDO ne les valide pas comme faits établis. Voir la vidéo source.

Autre camp. Au moment de cette publication, aucune réaction officielle détaillée de Kinshasa spécifiquement à cet entretien CTGL n’était disponible dans les sources ouvertes consultées. Le gouvernement accuse par ailleurs Joseph Kabila et le FRN de remettre en cause l’ordre constitutionnel — version déjà connue, distincte de cette interview.

Retranscription complète

« Quand vous fermez l’espace politique et que vous décidez que la seule solution selon Kinshasa est de se battre jusqu’au dernier homme. Quelles sont les autres options que vous laissez au peuple congolais ? S’asseoir et accepter d’être esclave ? »

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Votre Excellence le Président Joseph Kabila Kabange, merci d’avoir accepté de nous parler aujourd’hui. Merci. Le 12 octobre, vous avez pris la tête du Front pour la refondation de la nation. Une coalition politico-militaire qui a pris le relais de l’Alliance Fleuve Congo (AFC) , dissoute en même temps. Je voudrais revenir sur le moment où vous êtes devenu président à l’âge de 29 ans en 2001. Pouvez-vous nous dire quels sont les grands enjeux politiques, économiques, financiers, sociaux et sécuritaires dont vous avez hérité à votre arrivée ? Et quelles ont été les grandes réformes que vous avez mises en œuvre ?

Joseph Kabila Kabange : En 2001, l’État était très très faible. Les grandes infrastructures étaient quasiment inexistantes. La nation était divisée en plusieurs zones sous le contrôle des mouvements rebelles. Nous avions près de 200 groupes armés. En particulier dans les régions orientales du pays. En fait, de l’Ituri en passant par l’ancienne province orientale, c’est-à-dire Mambasa, l’Équateur, jusqu’aux régions méridionales du pays. L’économie était en ruine. Nous avions près de sept armées étrangères déployées à l’intérieur de nos frontières. Et elles se battaient entre elles. Et la situation sociale était également dramatique, catastrophique. En janvier, le 26 janvier 2001, lorsque j’ai prêté serment, mes priorités, nos priorités en tant que nation, étaient très claires. La première priorité était sans aucun doute la paix, la sécurité et la stabilité. Et il fallait y parvenir en réunifiant le pays. Et nous sommes arrivés à la conclusion que nous ne pouvions pas y parvenir militairement en utilisant uniquement des moyens militaires. Et l’option sur la table, parmi les options sur la table, nous avions le dialogue. Et c’est pourquoi aujourd’hui nous parlons du dialogue intercongolais qui a eu lieu, bien sûr, à Sun City. Et à partir de là, la réunification s’est faite essentiellement par le biais d’un gouvernement d’union nationale qui avait pour mission d’adopter une nouvelle constitution, d’organiser des élections et, bien sûr, de réunifier le pays dans ce processus. Ces objectifs ont été atteints, mais il restait encore un certain nombre de défis, beaucoup de défis en fait. Surtout dans les régions orientales du pays parce qu’il fallait faire face aux groupes armés. L’intégration, la démobilisation en même temps de près de 180 000 hommes. Et en même temps, il fallait s’occuper de la reconstruction, c’est-à-dire la reconstruction des infrastructures, principalement des hôpitaux, des écoles, des routes, etc. Et en même temps, s’assurer que l’économie avait les bases nécessaires pour fonctionner . Et c’est à ce moment-là qu’à partir de 2006, nous avons commencé à adopter un certain nombre de réformes, qui sont toujours d’actualité aujourd’hui dans le secteur minier avec la loi minière, le secteur agricole, la foresterie, etc. Donc, entre 2006 et mon départ, près de 600 réformes ou lois ont été adoptées avec cet objectif particulier de s’assurer que le pays soit de nouveau sur pied. Et que des institutions étaient désormais en place, avec des freins et contrepoids. Et dans cette constitution particulière qui a été adoptée et qui est entrée en vigueur, nous nous sommes assurés que c’était l’un des principaux objectifs, nous nous sommes assurés que nous ne pourrions jamais revenir à la situation d’avant 1997, c’est-à-dire la dictature.

Joseph Kabila Kabange : Euh,

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Monsieur le Président, d’après ce que vous venez de dire sur les réussites et les défis que vous avez eus depuis l’âge de 29 ans, ce qui est très jeune pour la plupart d’entre nous, que pouvez-vous dire sur la façon dont les gens ont communiqué sur le Congo lui-même, je veux dire le pays, et sur la façon dont les personnes qui sont arrivées au pouvoir n’ont pas donné suite et n’ont pas continué à avancer au même rythme que nous. J’ai rencontré une fois une équipe qui était venue me voir. Je crois qu’elle venait de Washington. C’était en 2016, je crois. Ils sont venus me voir avec de très grandes idées. Et bien sûr, j’ai écouté. Mais j’ai dit à cette équipe, je ne vous donne pas les noms, mais j’ai dit à cette équipe du Département d’État qu’il était toujours bon et agréable de venir avec des propositions sur la façon d’améliorer la situation. Et ce monsieur m’a alors demandé : « Que pensez-vous que nous devrions faire ?

Joseph Kabila Kabange : » Je lui ai dit que la meilleure chose à faire quand on vient, c’est d’écouter. Parce que nous en avons assez d’écouter ce que vous avez à dire. Après tout, 60 ans après l’indépendance, la plupart de ces pays africains ont fait cela, en écoutant ce que vous avez à offrir. Et nous ne semblons pas avoir fait beaucoup de progrès. Maintenant, je pense qu’il est grand temps que vous écoutiez ce que nous pensons être bon pour notre pays, parce que nous vivons ici. Nous savons quels sont nos problèmes. Et nous sommes également suffisamment intelligents pour savoir quelles sont censées être les solutions. Après cette période particulière, le Congo a traversé ce que l’on pourrait appeler un Congo bashing, où le Congo était un punching-ball. Pour de très très mauvaises raisons. Maintenant, revenons à la question de savoir pourquoi les gens qui ont suivi la période de 2019 n’ont pas continué sur cette voie. Eh bien, lorsque nous avons procédé à la passation de pouvoir, j’ai dit au nouveau président qu’il y avait ce que vous appelez la continuité de l’État. L’État doit continuer à fonctionner. C’est ce que nous avons fait au cours des 17 ou 18 dernières années, mais assurez-vous de ne pas faire marche arrière, car le pays doit aller de l’avant. Et l’un des domaines dont je parlais était le secteur de la sécurité. Parce que, eh bien, en 2019, la situation en matière de sécurité, comme je l’ai dit, n’était pas nécessairement parfaite, mais à 95%, la situation était sous contrôle. Il n’y avait pas 100 groupes armés. Il n’y avait pas de mécanismes opérant au Congo. Il n’y avait pas d’armées étrangères opérant au Congo. La situation était sous contrôle. Et pour moi, c’était un facteur important, car on ne peut pas prétendre travailler au développement si et quand on est dans une situation de troubles, de chaos et de conflit, que ce soit dans une seule région du pays ou dans tout le pays.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Vous avez donc transféré le pouvoir pacifiquement au président actuel, Félix Tshisekedi. Dans votre dernier discours, vous avez mentionné que le pays était en danger. Et c’est ce qui a suivi la création du Front pour la refondation de la nation (FRN). Pouvez-vous nous expliquer de quel type de danger il s’agit ? Dans ma dernière intervention, j’ai parlé du danger, mais il y a 2 ans en Afrique du Sud, on parlait encore de ce danger, qui était imminent. Et avant cela, euh avant même les élections, j’avais envoyé des messages pour dire clairement que je ne pensais pas que nous étions sur la bonne voie. Quels sont les dangers dont on parlait ? Un mot que j’ai utilisé il y a quelques mois, j’ai dit que si on ne fait pas attention, on s’oriente vers la voie du Soudan. Qu’est-ce que je voulais dire par là ?

Joseph Kabila Kabange : Le Congo est un pays d’entre 100 et 120 millions d’habitants. Euh, il a ses propres particularités. Euh, vous avez ces zones géographiques et linguistiques. Quand on a adopté notre constitution, l’idée était que le Congo est un, il faut qu’il le reste. Et pour que ce soit le cas, il faut qu’il y ait des équilibres qu’il faut regarder. Euh, politiquement parlant et autrement, culturel et autrement. Euh en 2019, euh fin 2019, début 2020, euh le président actuel a décidé de mettre fin à la coalition. C’était une coalition politique qui était en place fin 2019, je m’en souviens. Euh, pour moi, c’était le signe qu’il était impossible de travailler dans un tel environnement où l’on supprime un élément très important, à savoir les freins et contrepoids dans une situation politique. Euh, et c’était avant même que le M23 n’ait commencé ses opérations. Euh, donc, quand j’ai soulevé ce problème particulier il y a 2 ans, les dangers dont je parlais étaient les suivants : premièrement, euh, nous étions déjà dans une situation où vous aviez un tyran qui voulait imposer, euh, et dicter ce qu’il pensait être juste et pas nécessairement en suivant la Constitution, qui est la loi suprême du pays. Euh, numéro deux, vous aviez ce tribalisme, qui avait refait surface . Euh, et euh, on ne peut pas diriger un pays sur la base du tribalisme. C’est hors de question. Vous ne pouvez pas faire ça. Nous ne l’avons pas fait et la constitution ne permet à personne de le faire. Deuxièmement, vous avez ces zones géographiques et linguistiques. Et la tendance est que les personnes d’une zone géographique et linguistique donnée sont désormais considérées comme des ennemis de l’État. Vous ne pouvez pas arriver au pouvoir avec un programme visant à cibler des agents d’une région géographique et linguistique donnée, des agents du renseignement, quels que soient les prétextes, vous ne pouvez pas faire cela et espérer consolider l’appareil de sécurité. C’est arrivé . Lors d’une de mes discussions avec le président actuel en 2019, je lui ai dit une chose : vous savez, la politique, c’est la politique. Vous pouvez vous promener et faire de la politique avec les politiciens, mais je lui ai dit que la tendance que je vois est que vous voulez transformer l’appareil de sécurité, et en particulier l’armée, en une simple structure tribale. Je lui ai dit que si vous faites cela, vous allez rendre ce pays très très…Vous avez parlé de 2001, mais je vais revenir à 2000, plutôt à 1997. Quand on regarde la situation dans laquelle nous nous trouvons, et je n’exagère pas, nous sommes proches de la situation que nous avions sous l’ancien président Mobutu Sese Seko. Et c’est inacceptable. On ne peut pas se réveiller un beau jour ensoleillé et décider : « Je vais arrêter untel parce que je ne suis pas d’accord avec lui » , ou « Il n’est pas d’accord avec moi » , ou « Untel va aller en prison » , ou « Untel va mourir » , ou « Je ne suis pas d’accord avec les gens de l’Est » , ou « Je ne suis pas d’accord avec les arguments de M. X. » Nous n’avons pas adopté une constitution pour que quelqu’un puisse entrer en fonction et décider selon ses propres caprices. Non, je ne suis pas d’accord avec cette constitution. Je vais la changer. La plupart des gens ne comprennent même pas que dans cette constitution particulière, c’est pour ça qu’on a inséré cet article 64. C’est parce qu’on ne voulait plus jamais revenir à une dictature. Maintenant qu’on en a une en place, eh bien, on a les mêmes raisons qu’on avait pour combattre Mobutu. Les mêmes raisons sont là. Heureusement, on est toujours en vie et on est toujours en bonne santé pour dire : « Non, on n’est pas d’accord avec vous autant qu’on n’a jamais été d’accord avec le maréchal Mobutu Sese Seko. »

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Le président Félix Tshisekedi a levé le moratoire sur la peine de mort et vous êtes personnellement affecté par cette décision, des centaines de personnes en fait, alors que vous étiez celui qui, il y a environ deux décennies, a décrété un moratoire sur la peine de mort. Que pourriez-vous dire à ce sujet ? Exécuter quelqu’un qui procède à une exécution vous rend pire ou vous met au même niveau que celui que vous exécutez. C’est personnel. Euh, donc, et nous avions des raisons, j’avais des raisons pour faire campagne et pour que le gouvernement décide de ce moratoire particulier en 2001, 2001, 2002. Euh, parce qu’il y avait eu un certain nombre de cas au sein de notre système de justice militaire. Comment appelez-vous ce terme technique ?

Joseph Kabila Kabange : Où la justice n’avait pas été correctement rendue. Et nous avons découvert plus tard que des officiers et des hommes innocents avaient été abattus. Et aujourd’hui, vous avez une liste de plus de 300 personnes qui sont dans le couloir de la mort. Eh bien, moi y compris. Ce sont des raisons sans fondement. Et je ne voudrais pas m’étendre là-dessus, car elles ne valent même pas la peine de prendre le temps d’en parler. Mais ce sont les tendances d’un régime qui veut instiller la peur dans la population. La peur dans les dirigeants politiques, la peur dans l’armée. Et ils pensent qu’avec la peine de mort, tout le monde aura peur de faire entendre sa voix. Et de demander ce qui lui revient de droit . La paix, la sécurité, la stabilité et de nous laisser en tant que Congolais. Vous vous êtes également rendu compte que dans cette même région, la région des Grands Lacs, nous avons eu des individus comme ceux-là. Nous avons eu des gens qui sont arrivés au pouvoir. Que ce soit par un coup d’État. Qui, non loin d’ici en Ouganda, vous aviez un autre maréchal. Quel était le meilleur moyen pour lui d’instaurer la peur ? C’était d’exécuter, de tuer, de mutiler. Non loin d’ici en République centrafricaine, vous aviez d’autres individus. Le Congo lui-même en était un exemple. Le Zaïre à cette époque. Équatorial, donc je pense que le régime actuel ne fait que répéter les mêmes erreurs. Et le résultat sera certainement le même. Elles ne dureront pas. Elles n’ont pas duré ni en Ouganda ni ailleurs. Et je ne pense pas que le peuple congolais continue à rester assis et à…

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Donc, vous avez décidé de diriger ce front, le Front pour la refondation de la nation (FRN). L’AFC, qui a été dissoute dans le FRN, a été accusée d’avoir pris les armes, d’avoir utilisé la force pour réaliser sa révolution. Pourquoi avez-vous personnellement décidé de diriger ce mouvement ?

Joseph Kabila Kabange : Je vais vous ramener à il y a deux ans . Lors d’une de mes interactions avec la presse, j’ai déclaré que je pensais qu’il y avait une issue à la situation que nous traversions. Et cette issue était le dialogue. Je croyais de tout mon cœur qu’il y avait et qu’il y avait d’autres solutions que la lutte militaire. Mais pour que cela arrive, il faut avoir des partenaires qui pensent et croient la même chose. Deux ans plus tard, il est clair que le régime de Kinshasa n’est intéressé par aucune forme de dialogue. Le régime de Kinshasa est intéressé à mener cette guerre jusqu’au dernier homme. Et le régime de Kinshasa n’est intéressé à adhérer à aucun principe démocratique. Aucun. Quand vous fermez l’espace politique et quand vous décidez que la seule solution selon Kinshasa est de se battre jusqu’au dernier homme, quelles sont les autres options que vous laissez au peuple congolais ? S’asseoir et accepter d’être des esclaves ? Et être dominé par ce régime particulier ? Ou prendre les armes et riposter ? Euh, je crois que cette dernière option est désormais devenue une option, non seulement pour moi, mais aussi pour un certain nombre de Congolais. Si on leur en donne l’occasion, ils vont le faire. Et ils doivent, en fait, le faire. Et la loi leur permet de le faire, conformément à notre constitution. Euh, et je vais me répéter. Lorsque nous avons adopté cette constitution, l’idée n’était pas de passer par une situation où une dictature allait s’installer au pouvoir. Que cette dictature soit élue ou élue. Non. Euh , mais étant donné que c’est le contraire qui se produit, eh bien, nous avons décidé qu’il fallait mettre fin à ce chaos, reconstruire le Congo et aller de l’avant.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Kinshasa affirme en particulier que le FRN prête allégeance au Rwanda et que l’un des objectifs est de balkaniser le pays. Le FRN a-t-il l’intention de diviser le pays ? Ils sont également accusés d’être l’agresseur. Quel est votre point de vue là-dessus ?

Joseph Kabila Kabange : Euh, quand on regarde l’histoire du Congo, on se rend compte qu’à chaque fois que l’ordre constitutionnel a été perturbé, le revers de la médaille a toujours été la résistance. Fructueuse, réussie ou non, cette résistance a toujours existé. Et je vais vous ramener en 1960. Patrice Emery Lumumba est assassiné par des forces négatives, permettez-moi de les appeler comme ça. Par des forces négatives. Immédiatement après ce qui s’est passé, la sécession au Kasaï, la sécession au Katanga et la guerre civile, qui a duré au-delà de 1965. Et cette guerre civile n’a pas seulement eu lieu dans la plupart des régions de l’Est, mais aussi dans le Kwilu avec Pierre Mulele. Parce qu’ils résistaient à l’assassinat de Patrice Emery Lumumba et au fait que l’ordre constitutionnel avait été écourté. Le Rwanda n’était pas dans le coup à l’époque. On va au-delà de 1960. Entre 1960 et toutes ces années, des mouvements ont continué à entretenir la flamme. Le PRP, avec feu Mzee Laurent Désiré Kabila dans les montagnes ici à Fizi. Vous aviez le FLNC, basé principalement en Angola. Ils ont maintenu la flamme de la résistance. En 1977-1977, il y a eu les fameuses batailles de Kolwezi. Shaba à l’époque, Katanga aujourd’hui , mais Shaba Shaba 1 Shaba 2. Et ce sont des messieurs qui étaient farouchement opposés à la dictature du président Mobutu Sese Seko. 1977-1977. 1996 après, c’est 19 ans après 77. Un autre mouvement est apparu avec les mêmes intentions qu’en 1960. Les mêmes intentions, les mêmes objectifs pour porter un coup à la dictature. Et rappelez-vous, pendant la période de 1996, c’est à ce moment-là qu’il y a eu des troubles entre la conférence nationale et les élections. Et ce qui est constant, c’est que chaque fois que vous avez une répression, un gouvernement répressif , violemment répressif, une dictature à Kinshasa, vous avez des gens qui résistent, qu’ils aient ou non le soutien, que ce soit de l’Angola ou d’ailleurs. En Angola, je parle de Shaba 1 et 2. Et bien sûr, en 1960, la résistance de Pierre Mulele, appelée rébellion, est devenue constante aujourd’hui. Ce qui est devenu constant , c’est que nous suivons le même chemin. Rappelez-vous qu’en 2019, lorsque nous avons quitté nos fonctions, nous n’avions pas nécessairement un système parfait. Mais nous avons un système qui était accommodant. Dans un pays comme le Congo, on ne peut pas être un tyran. Et nous ne voulons pas de tyrans. Huit ans plus tard, je crois que tous les progrès réalisés au cours des 20 dernières années ont été anéantis. Quand on parle de dialogue, personne ne semble vouloir écouter. Et qu’est-ce que le dialogue ? S’asseoir autour d’une table, discuter des problèmes qui touchent le Congo lui-même. Discuter des problèmes qui touchent non seulement le Congo, les Congolais, mais aussi comment vivre en paix et en stabilité dans cette région des Grands Lacs ? Quelles devraient être nos relations avec tous les pays voisins ? Comment s’assurer de sécuriser nos frontières et de sécuriser en même temps celles de nos voisins ? Et comment nos voisins peuvent-ils également sécuriser nos frontières et nous faire faire de même ? Ce sont des questions de gouvernance. Et nous l’avons dit maintes et maintes fois, lorsque la gouvernance échoue, on ouvre la porte à ce que l’on pourrait appeler des troubles et à l’anarchie. Et c’est ce que nous traversons. Euh, c’est à cause de l’échec de la gouvernance à Kinshasa, qui ne s’est pas projetée comme elle aurait dû l’être. C’est une chose, euh, d’avoir euh, beaucoup d’argent à dépenser. Euh, et acheter euh, comment ça s’appelle ? Des points de vue, euh, je ne sais pas, euh, des médias sociaux et tout ça. C’en est une autre de diriger un pays.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Est-ce qu’ils dépensent aussi beaucoup d’argent pour ça ? Eh bien, j’ai le sentiment que, euh, oui. Et j’ai aussi le sentiment que, euh, euh, beaucoup d’argent est également dépensé pour qui, euh, nous allons sanctionner ? D’accord. Sanctionnons untel. De combien d’argent avez-vous besoin ? Donc, ce dont le Congo a besoin, c’est d’avoir une gouvernance appropriée et, euh, inclusive, euh, et très cohérente, euh, euh, dans la façon dont le pays est géré, ce qui n’est fondamentalement pas le cas aujourd’hui. Aujourd’hui, nous parlons du front que nous avons créé ici. Mais soyez assurés qu’il y a des gens qui résistent également partout ailleurs, au Katanga. Eh bien, les gens résistent et ils continueront à résister et leur résistance ira certainement au-delà du Katanga. Derrière moi, nous avons un drapeau. Le drapeau que nous avons est le drapeau de la République démocratique du Congo. Ce n’est pas le drapeau de la région d’ici ou de l’ouest. Non, c’est …Et cela en dit long sur un fait très fondamental. Et ce problème dure depuis les 30 ou 40 dernières années ?

Joseph Kabila Kabange : La balkanisation. Cela n’a pas eu lieu. Je ne pense pas que cela arrivera . Parce que personne n’a l’intention de balkaniser quoi que ce soit. Je n’avais jamais utilisé le mot balkanisation lorsque j’ai utilisé le mot soudanisation. Parce que je pense que c’est ce qui peut probablement arriver. Euh, la balkanisation, eh bien, je crois qu’elle était fondamentalement basée sur un certain nombre de peuples , la Serbie, la Croatie. Euh, je ne pense pas que ce soit un document de travail sur lequel nous puissions travailler. Non, non. À mon niveau, pas du tout. Donc, les gens devraient être très, très calmes à ce sujet. Euh, le fédéralisme. Oui, le Congo a traversé une très longue période de conférences débattant de la forme de gouvernement. Comment gérons-nous le Congo ? Est-ce le fédéralisme ? Est-ce centralisé ? Dans quelle mesure voulez-vous que l’État soit centralisé ? Euh, c’est un débat de longue haleine. Un débat qui remonte à 1960 et qui se poursuit encore aujourd’hui. Euh, la dernière fois que nous avons eu ce débat et que toute la classe politique congolaise était impliquée, c’était en Afrique du Sud. Euh, et je me souviens que c’est l’un des problèmes. L’un des points qui a pris le plus de temps à être résolu pour que nous puissions adopter la constitution que nous avons aujourd’hui . Parce qu’il y a ceux qui étaient farouchement opposés à une forme de gouvernement centralisée. Et en même temps, il y a ceux qui soutenaient de tout cœur que le fédéralisme était la voie à suivre. Et jusqu’à aujourd’hui, ils maintiennent toujours cette position. Et vous avez même des partis politiques qui ont été créés pour…Et ce sont des partis politiques fédéraux. Lorsque nous avons adopté la constitution, nous nous sommes retrouvés à mi-chemin entre les fédéralistes et ceux qui faisaient campagne pour une forme de gouvernement centralisée. Qu’est-ce que je veux dire ? Ce que je veux dire, c’est que la constitution actuelle permet aux provinces d’être gérées de manière aussi proche qu’un État fédéral. Vous avez un gouverneur élu, des vice-gouverneurs, des membres du gouvernement, des assemblées provinciales, un budget, etc. etc. Ce que nous n’avons pas encore fait, je crois, c’est de perfectionner cela. Nous ne l’avons pas encore perfectionné. Et c’était une nouvelle expérience. Rappelez-vous, nous venions d’une forme de gouvernement très centralisée avec le président et les gouverneurs qui étaient désignés par le chef de l’État, etc. Donc, ce n’était pas encore parfait. Le seul mot qui manque à la forme de gouvernement que nous avons, c’est le mot fédéralisme. Si vous l’ajoutez, vous aurez un État fédéral. Cela ne fait aucun doute. Mais, comme c’est un débat et que vous avez encore des points de vue qui se chevauchent, je crois fermement que les gens devraient continuer à discuter jusqu’à ce que ce soit parfait. J’ai rencontré un vieil homme. Quand je dis vieux dans notre tradition africaine, c’est avec respect que vous dites un vieil homme. Et je vais vous donner son nom, c’est le président Obasanjo. L’ancien président Obasanjo est venu me voir à Kinshasa il y a quelques années. Et il m’a dit : «

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Monsieur le Président, je pense que votre pays, compte tenu de sa taille, pourrait avoir besoin d’un gouvernement de type fédéral. » Et donc en plaisantant, je lui ai dit : « Oui, nous pourrions certainement en avoir besoin, mais pas de la confusion que vous avez au Nigeria. » C’était juste une blague. Euh, mais il dit : « Oui, nous avons nos propres problèmes en fait au Nigeria, mais en considérant le Congo, réfléchissez-y . » Donc c’est toujours matière à réflexion. C’est certainement toujours matière à réflexion. Le leadership, c’est aussi présenter, proposer des solutions à des problèmes que les gens ne semblent pas avoir résolus. Donc, nous abordons tout cela avec un esprit ouvert. Euh, mais l’idée d’un État décentralisé était de s’assurer que l’administration soit aussi proche que possible de la population. Et qu’au niveau local, les gens puissent vraiment s’occuper eux-mêmes de leurs affaires et qu’ils administrent ce niveau particulier au lieu de toujours se tourner vers Kinshasa, mais nous devons perfectionner cela. Maintenant, est-ce que c’est le fédéralisme qui va faire ça ?

Joseph Kabila Kabange : Ou est-ce qu’on perfectionne la situation actuelle conformément à la constitution ? Ce sont les questions dont nous continuerons à discuter en tant que Congolais.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Je voulais vous demander ce qu’il va advenir du processus de paix de Doha et allez-vous continuer à respecter vos obligations et vos engagements ? Quels sont les obstacles à la réalisation de cette paix par le biais du processus de Doha ?

Joseph Kabila Kabange : Je crois que le plus grand obstacle a toujours été les autorités de Kinshasa ou le régime de Kinshasa. J’ai clairement déclaré que je ne pensais pas qu’ils étaient intéressés par la paix. Donc, chaque fois que vous avez quelque chose avec le mot paix, excluez-le pour eux. La plupart des gens ces derniers jours, ces derniers mois, essaient de faire un parallèle entre ce qui s’est passé à Sun City et tout autre processus de paix que les gens essaient de mettre en place pour le Congo. Mais ils oublient un élément très important. Cet élément particulier s’appelle la volonté politique. Tout accord que vous signerez pourrait même être un processus de paix. S’il n’y a pas de volonté politique, eh bien, vous pouvez tout aussi bien le mettre à la poubelle. Donc, l’obstacle a toujours été Kinshasa et, eh bien, juste un exemple. Il était censé y avoir la libération de prisonniers. Et ce sont des centaines de prisonniers. Combien de prisonniers ont été libérés par Kinshasa ? 10, 12, 15, pas plus que ça en tout cas. Mais combien de personnes ont été libérées de Goma ici et emmenées à Kinshasa ? Des centaines. Et vous serez également intéressé d’apprendre que parmi ces centaines, certaines sont en prison. Nous avons les noms de ceux qui ont été libérés et qui sont allés directement en prison. Donc, le cessez-le-feu. Quand on parle de cessez-le-feu, et nous avons vécu cette situation où il y a 25 ans, nous avons décidé qu’il devrait y avoir un cessez-le-feu pour que les pourparlers de paix puissent commencer, etc., parce que ce sont des éléments qui sont interdépendants. Mais depuis que ce cessez-le-feu a été annoncé, déclaré, signé, le nombre de personnes qui sont mortes à cause des attaques de drones, des civils et des positions militaires qui ont également été attaquées, s’élève à des centaines. C’est pendant ce cessez-le-feu particulier que je pensais que nous étions en sécurité dans cette même ville et que le drone est arrivé et que l’idée était de nous achever.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Voulez-vous dire que dans cette attaque de drone qui a tué l’agent humanitaire ici à Goma, il visait à vous tuer ? Euh, j’en suis presque sûr. Euh, j’en suis presque sûr parce que le rapport que nous avons reçu était qu’immédiatement après cette attaque particulière, dans un certain nombre de maisons à Kinshasa, il y avait beaucoup de champagne parce qu’ils avaient atteint leur objectif. Alors, pourquoi faire sauter du champagne au milieu de la nuit ?

Joseph Kabila Kabange : En fait, c’était à 3 heures du matin. Quelle était l’occasion ? Eh bien, nous étions certainement la cible. Mais avant cela, ces mêmes drones avaient tué des dizaines de personnes. Je crois qu’il y en avait une vingtaine à Masisi. Donc, c’est la tendance. Et jusqu’à aujourd’hui, au moment où nous parlons, ces drones opèrent toujours dans les régions de Minembwe et du Sud-Kivu. Alors, de quel genre de paix parlons-nous lorsque vous avez un tel partenaire qui est censé parler de paix ? Euh, donc, notre processus de paix, si je peux maintenant entrer dans les détails, en tant qu’ami, nous avons déclaré dans notre déclaration que nous pensons toujours que c’est une option parmi d’autres, que le processus de paix devrait se poursuivre. Ce n’est pas la seule option, mais c’est l’une des options sur la table. Et puisqu’il s’agit d’un accord signé et d’un processus en cours, pourquoi pas ?

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Qu’en est-il du dialogue national à Kinshasa ? Qu’en pensez-vous ? Y aura-t-il un dialogue national ? Eh bien, y aura-t-il un dialogue national ? C’est vendredi aujourd’hui ?

Joseph Kabila Kabange : Oui, c’est vendredi. Cela dépend de ce qu’est un dialogue national. Notre compréhension d’un dialogue national est très simple. Et c’est pourquoi j’ai parlé d’engagement politique au plus haut niveau. Un dialogue national doit inclure toutes les parties prenantes, si ce n’est les principales parties prenantes. C’est le numéro deux, un dialogue national doit être inclusif. Il doit être inclusif. Mais deuxièmement, un dialogue national doit être un dialogue indépendant, où des personnes ayant des points de vue différents se réuniront autour d’une table, discuteront et élaboreront des solutions pour leur pays. Il faut qu’il y ait un organe qui , je ne vais pas utiliser le mot superviser, mais qui présidera ce dialogue particulier. Il faut qu’il y ait des garants, des personnes qui garantissent que ce dialogue, s’il a lieu, les résolutions seront suivies. Nous pensons que tous ces ingrédients ne sont pas encore en place. Et ce que les autorités de Kinshasa, à commencer par le président lui-même, a clairement déclaré, c’est que le seul dialogue qui aura lieu est son dialogue, tel qu’il le voit. Et son dialogue n’est pas un dialogue, c’est un monologue. Il veut se parler à lui-même, à son peuple et à son clan , et par là changer la constitution et imposer ces résolutions à tout le monde. Ce n’est pas un dialogue. Et je ne comprends pas pourquoi il y a autant d’hypocrisie autour de toute cette question. Tout le monde sait que ces individus à Kinshasa ne sont pas intéressés par un dialogue inclusif. Ils ne sont pas vraiment intéressés par un dialogue. Ils veulent s’accrocher au pouvoir, continuer le pillage, changer la constitution, faire tout ce qu’ils peuvent pour semer le chaos. Mais on voit toujours des gens à la télévision parler de dialogue. Quel genre de dialogue ? Je pense donc que les gens doivent sortir de cette hypocrisie et énoncer les faits. C’est ce que nous pensons qu’un dialogue doit être. Et ce n’est pas votre dialogue. C’est un dialogue inclusif, etc.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Quelles sont vos options ? Allez-vous prendre les territoires ou je veux dire arrêter la violence là où elle se trouve, comme vous l’avez déjà dit ?

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : L’autre petite question est : avez-vous une idée de combien d’argent on aurait pu dépenser pour financer et payer tous ces mercenaires qui ont été vaincus à Goma et qui opèrent à Sake ?

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Et si je peux me permettre d’ajouter quelque chose, sommes-nous en train de nous diriger vers une guerre régionale comme celle que nous avons connue par le passé, en particulier avec l’implication directe du Burundi dans ce conflit ? Bien sûr. Eh bien, tout d’abord, en ce qui concerne les options, est-ce qu’on reste assis là à ne rien faire ou est-ce qu’on va aider les gens qui subissent ces bombes et ces attaques de toutes ces forces négatives ou est-ce qu’on attend un dialogue qui est désormais hypothétique ? Euh, je pourrais vous donner une très longue réponse, mais je vais vous donner une réponse très courte. Euh, la réponse courte est que quelque chose va devoir se passer. Quelque chose doit se passer parce que vous ne pouvez pas continuer dans cette impasse. Euh, quelque chose doit céder. Euh, euh, laquelle serait-ce ? Eh bien, votre estimation est aussi bonne que la mienne. Euh, c’est la version courte de ma réponse. Une très longue réponse que je ne vais pas donner. Maintenant, les mercenaires. Je n’ai pas été surpris que des mercenaires soient intervenus dans cette guerre particulière qui fait rage en ce moment. Pourquoi n’ai-je pas été surpris ? C’est parce que lorsque vous décidez de désintégrer l’armée que vous avez trouvée, qui était une armée permanente, en arrêtant des officiers, en faisant ceci et cela, eh bien, vous devrez certainement trouver autre chose . Et qu’a trouvé Kinshasa ?

Joseph Kabila Kabange : C’est de faire venir des mercenaires au lieu d’utiliser les officiers et les hommes congolais qui ont été formés et ont prêté serment de défendre ce pays. La dernière fois que nous avons rencontré des mercenaires dans ce pays , ils ont une longue histoire dans ce pays. Depuis 1960, Bob Denard et consorts. La dernière fois que nous avons rencontré des mercenaires, c’était en 1996-97 à Faradje, quelque part là-bas. Et c’étaient des mercenaires des Balkans. Et ils ont été vaincus. Nous les avons vaincus sur le chemin de Kinshasa. Euh, tous les conflits que nous avons eus dans cette région particulière, nous n’avons jamais voulu faire venir des mercenaires. Nous n’avons jamais pensé à faire venir des mercenaires parce que ce n’était pas nécessaire. S’il n’y avait pas de solution politique, alors au moins utiliser les enfants du pays pour assurer leur propre sécurité et ne pas faire venir de mercenaires. Euh, la question de savoir combien Kinshasa dépense pour ces mercenaires, je pense qu’ils dépensent certainement plus pour les mercenaires que pour la défense, le budget de la défense lui-même. Nous ne sommes pas d’accord avec l’utilisation de mercenaires dans ce pays, d’autant plus que l’ONU et surtout l’UA ont une résolution de l’UA contre l’utilisation de mercenaires sur le continent. Mais cela n’a pas été pris en compte par le régime de Kinshasa. Mais est-ce une grande menace pour notre population ? Oui. Mais, euh, pour le front et euh nos objectifs, pas du tout. La situation que nous avons actuellement dans ce pays, et je pense que c’est là que toute la compréhension doit changer, c’est que lorsque tout cela a commencé, pendant la période de hauts et de bas, de guerres et de paix dans cette région particulière, un élément majeur qui a toujours été une source a été l’idéologie qui semble avoir imprégné la région. Quand on parle de l’est du Congo, tout le monde revient à 1994. Puis-je revenir avant 1994 ? 1994 était une date limite et 1994 est arrivée à cause du génocide . Et le flux de ceux qui ont commis le génocide en provenance du Rwanda est arrivé au Congo, en Tanzanie, je crois . Y compris la population qui fuyait également, mais les responsables de ces actes sont venus avec eux. Et en eux, cette idéologie particulière. Euh, 30 ans plus tard, ou est-ce 30 ans après 1994, 30, 32 ans plus tard, euh, vous pouvez sentir que cette idéologie semble ou est toujours vivante. Nous avons entrepris après 2006, en particulier 2006, nous avons entrepris, euh, et c’était en coordination avec un certain nombre de pays. Euh, et la décision, la décision politique, nous devons faire face à ce type particulier de situation. Et la gérer militairement. Nous étions encore en train de renforcer nos capacités à l’époque. Euh, la gérer militairement . Euh, et si nécessaire, euh, faire appel à l’expertise nécessaire. Cela pourrait être des pays voisins. Euh, cela pourrait être à un moment donné l’ONU. Nous essayions de réfléchir à la manière de mener des opérations conjointes avec eux. Euh, nous avons eu du succès, pas nécessairement à 100% , car il ne fallait pas seulement s’opposer aux FDLR, mais aussi aux ADF Nalu, et nous avions également une autre priorité en Ituri, qui était censée être prise en charge et sécurisée. Mais, à partir de 2019-2020, cette situation et tous ces efforts ont été annulés. Pourquoi ? Eh bien, c’est une question à laquelle les historiens devront, je l’espère, répondre et probablement trouver une réponse. Parce qu’à mon avis, si ces efforts avaient été poursuivis, si les gens avaient continué ces efforts, euh, un environnement aurait été créé pour que les gens puissent aller de l’avant et surtout gérer leur famille, gérer ces problèmes particuliers, les FDLR en faisant partie, les ADF, et bien sûr les milices qui utilisent à peu près la même idéologie en Ituri. Euh, ce qui s’est passé maintenant, c’est que ces mêmes milices, y compris les FDLR, sont désormais officiellement habilitées. Euh, officiellement habilitées. Officiellement armé et officiellement intégré au sein de l’armée et d’autres services de sécurité. Maintenant, comment déraciner cela ? Cela devient une question majeure. Le Burundi. Si vous revenez à ma réponse, j’ai déclaré qu’en 2019, nous n’avions aucune force étrangère à l’est, que ce soit à l’est, à l’ouest, au nord ou ailleurs, mais sur le territoire congolais. Burundi inclus. Maintenant, la présence du Burundi va-t-elle entraîner un déclin de ce que vous avez appelé une guerre régionale ? Tout est possible à ce stade particulier. Tout est certainement possible à ce stade particulier. Ma solution a toujours été ou ma proposition a toujours été comme solution de revenir à 2001. Je sais que ce n’est pas le même contexte, pas la même situation, certainement pas les mêmes acteurs, ou Mais, qu’avons-nous fait en 2001 ? Euh, nous avons décidé que le Congo devait être…Nous devions d’abord passer par un dialogue. J’en ai parlé. Et que nous devions réunifier le pays. Mais, dans le processus, les forces étrangères, amies ou non, pourraient commencer à partir. Et nous avons signé des accords avec un certain nombre de ces forces. Le Congo a signé un accord, un accord de paix, avec le Rwanda. Et avec l’Ouganda ? Et bien sûr, d’autres forces du Zimbabwe, de Namibie et d’Angola sont également parties pendant cette période particulière. Vous aurez également remarqué que dans ma dernière déclaration, sur les 12 propositions, la dernière proposition est que toutes les troupes ou troupes étrangères qui se trouvent sur le sol congolais doivent définitivement partir. Comment , quand, quelles sont les structures nécessaires qui vont être utilisées pour ce faire ? Ce sont des questions qui peuvent et devront certainement être discutées. Mais ce que nous devons comprendre, c’est que tous les pays qui sont actuellement au Congo, pour quelque raison que ce soit, à un moment donné, leur départ sera certainement sur la table. Oui.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Quelle est l’ampleur du défi ? Disons que vous prenez le pouvoir. Comment allez-vous réussir à vous débarrasser, d’abord, de ces FDLR dont tout le monde parle à Washington, à Doha et partout ? Et comment allez-vous guérir votre propre peuple ?

Joseph Kabila Kabange : Le défi n’est pas plus grand que les ambitions que nous avons. C’est un point. Mais l’ambition que nous avons pour le Congo et, sans aucun doute, pour la région, est plus grande que le défi que représentent les FDLR. Et pas seulement les FDLR, les ADF, l’organisation terroriste et, bien sûr , l’Ituri. Je pense que le défi que nous avons et que nous continuerons d’avoir est de nous assurer que l’idéologie ne dépasse pas les bornes , car c’est le plus grand défi que nous aurons à relever. Et il y a beaucoup de travail. Il ne s’agit pas seulement d’utiliser une arme, mais aussi de parler. Il faudra enseigner. Et pour que vous ne laissiez pas la place et que vous ne donniez pas les outils nécessaires aux personnes qui portent cette idéologie pour continuer à recruter. C’est la première chose. Mais la deuxième chose, c’est que cela ne fait aucun doute. Si le problème se trouve au Congo, au sein des FDLR, le Congo doit se doter des capacités nécessaires pour y faire face. Quelle que soit la manière ou le moyen que vous allez utiliser, le Congo doit se doter des capacités nécessaires pour le faire. Ce qui s’est passé maintenant, comme je l’ai dit il y a quelques minutes, c’est qu’au lieu de s’assurer que ces éléments négatifs n’ont pas la capacité de nuire, on leur donne désormais du pouvoir. C’est en soi l’un des plus grands défis que vous devrez relever pour démanteler tout cela et construire un système dans lequel vous aurez d’abord le soutien de la population, la compréhension de la population que ce n’est pas une idéologie que nous voulons importer au Congo. Cela ne fait aucun doute. Et euh, vous ne pouvez pas appliquer cela en République démocratique du Congo.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Le FRN a-t-elle réellement l’intention de réfléchir à la manière dont nous pouvons utiliser l’État de droit pour lutter contre ce problème de tribalisme, de divisionnisme, de discours de haine et d’incitation à la violence qui a un impact réel sur ce pays à long terme ?

Joseph Kabila Kabange : Nous ne faisons pas que réfléchir à cela. Nous y avons déjà réfléchi. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles nous avons décidé de créer Le FRN. L’une des raisons. Euh, entre 2006 et mon départ de mes fonctions, il y a eu des cas où le problème du discours de haine a surgi. Ce n’est pas nouveau. Mais c’est la façon dont vous le gérez. Et euh, euh , nous n’y sommes pas allés par quatre chemins pour le gérer. Nous l’avons fait, nous l’avons traité directement. Euh, c’est comme un cancer, en fait. Si vous ne le traitez pas, il continuera à ronger l’organisme et vous perdrez. Ce qui s’est passé aujourd’hui, c’est que c’est désormais la propagande officielle et la ligne officielle que tout le monde doit suivre. Si vous ne pouvez pas insulter le Rwanda, vous ne pouvez pas insulter M. Kabila, vous ne pouvez insulter personne de l’Est, eh bien, vous êtes mal vu. Nous ne sommes pas d’accord avec cela, avec la façon dont le gouvernement est dirigé, avec la façon dont toute cette campagne est distillée dans la population congolaise, ce qui est certainement en train de tuer, en particulier nos jeunes. Oui, nous ne devons pas seulement y penser, nous allons agir en conséquence. Et nous assurer qu’au moins dans les zones où il est présent et contrôlé, vous n’allez pas voir ou entendre cela. Et nous laissons un moment donné pour l’imposer. Parce qu’il n’y a pas une seule loi au Congo, pas même la constitution, qui autorise quiconque à agir de cette manière. Donc, du leader lui-même qui est à Kinshasa au type qui utilise des discours de haine, ils vont à l’encontre de toutes les lois du pays, y compris la constitution.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Cinq ans plus tard, quelle est la situation du Congo ?

Joseph Kabila Kabange : Elle est proche de ce qu’elle était en 1997. Ou vous pourriez dire qu’elle est proche de ce qu’elle était en 2001 lorsque j’ai pris mes fonctions il y a 25 ans. En tant que patriote, vous avez le choix. Vous allez aux Bahamas ou où vous pouvez, et tant que le Congo est de l’histoire ancienne. Ou vous faites en sorte de revenir à la rescousse. J’ai choisi la dernière option. Et l’objectif est de faire en sorte que nous fassions beaucoup mieux que ce qui a été fait.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Donc, vous dites que la création du FRN est une question de survie pour le Congo ?

Joseph Kabila Kabange : C’est devenu une question existentielle . Ce que nous faisons maintenant.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Pourquoi ces gens n’attendent-ils pas que les élections aient lieu jusque-là ? Vous avez des gens qui sont très bizarres, voire très instruits, qui croient encore qu’une élection a été organisée en 2023. Alors qu’au fond, ils savent qu’il n’y a pas eu d’élection. Qui appelle ça une élection ?

Joseph Kabila Kabange : Plus de 5, 6 jours. Et en fait, nous n’avons jamais reconnu aucune de ces institutions qui ont vu le jour suite à la soi-disant élection. Maintenant, l’idée ou la question est : pourquoi vous n’attendez pas les élections ? Personne ne va organiser d’élections au Congo. Vous comptez sur le régime actuel pour organiser une élection ? C’est une blague ?

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Vous voulez dire que dans 20 ans, il n’y aura pas d’élections ? Que ce soit en 2028, que ce soit en 2028, peu importe. Euh, en tout cas, quand on parle de 2028, rien n’indique qu’une élection va être organisée. Comment faites-vous cela ? Actuellement , au moment où nous parlons, on me dit que vous avez cette loi sur le référendum qui est en discussion au Parlement. À quoi ça sert ?

Joseph Kabila Kabange : Ce n’est pas un référendum que les gens attendent. La question principale La question principale que les gens devraient se poser est la suivante : le Congo a-t-il besoin d’élections ou d’une révolution ? Je vais vous expliquer pourquoi j’ai dit que le Congo a besoin d’une révolution. Une révolution, ce n’est pas nécessairement des armes, des munitions et des fusillades. Non, une révolution dans la manière dont tout le système est géré. Une révolution dans la manière dont on organise une élection. Si vous ne le faites pas, dans un an, nous reviendrons à la case départ. Et nous nous lancerons dans une autre guerre, voire plus. Et cela est clair pour quiconque a un minimum d’intelligence pour le voir.

CTGL (Teddy Mazina / Bojana Coulibaly) : Quel est votre plus grand regret ? Si vous m’aviez posé cette question, et je crois que j’y ai répondu en 2018 , j’aurais dit que mon plus grand regret était le fait que 18 ans plus tard, nous n’ayons pas réussi à faire passer le peuple congolais du Zaïre au Congo. C’était ma réponse à l’époque. Si la question est : quel est mon plus grand regret de 2019 à ce jour ?

Joseph Kabila Kabange : Le plus grand regret est de voir le pays revenir 20 ou 30 ans en arrière. Et nous aurions pu éviter cela. Si nous avions eu des gens avec la capacité nécessaire pour se voir et se projeter. Ils ne l’ont pas fait. Mon plus grand regret est également de voir le Congo devenir le terrain de jeu des mercenaires. Le terrain de jeu de tous ceux qui pensent avoir de l’argent à dépenser. Mon plus grand regret est de voir le Congo perdre son indépendance. Et le peuple congolais s’appauvrir de jour en jour. Quand vous avez cette élite, cette classe qui met tout son argent ou tout l’argent qu’elle a volé en Belgique et ailleurs . Ce n’est pas le Congo pour lequel nous nous sommes battus. Mais c’est le Congo pour lequel nous devons nous battre afin de ramener la raison. Au moins ramener la raison à ce que vous pourriez appeler l’administration de la classe dirigeante. Et à la nation dans son ensemble.

Au-delà des faits. En une heure, Kabila fixe un cadre : pas d’attente des élections 2028 selon lui, Doha sans « volonté politique », dialogue de Kinshasa = « monologue », et la formule qui sert de titre — élections ou révolution. Pour le lecteur, l’intérêt n’est pas d’épouser la thèse : c’est de disposer du texte, sourcé, pour le confronter aux faits de terrain (combats, déplacés, silence ou riposte de Kinshasa). La vidéo reste la référence ; cette page en est le support écrit.

Paulin Kibando
TIC-TAC HEBDO — Au-delà des faits

Sources : entretien Joseph Kabila Kabange / CTGL (Teddy Mazina, Bojana Coulibaly), réalisé le 23 octobre 2026 ; vidéo YouTube CTGL ; retranscription TIC-TAC HEBDO à partir des sous-titres automatiques.